Carrinho e bloco

[ajcoelho]

Pôr as formulas bonitas da ca um trabalhao

Concordo plenamente!

Antes da prova eu nunca me tinha deparado com um problema deste tipo pelo que o único raciocínio de jeito que devo ter feito foi meter ao barulho... Porém, penso que infelizmente ficou um bocado mal feito devido ao facto de não ter cuidado com os eixos escolhidos e outras parvoíces minhas...

Ehh que martírio que fazes a ti própria!
A tua resoluçao ate deve estar melhor que a minha. Ao menos chegaste a um resultado concreto e eu fico-me por ali
Eu também nunca me tinha deparado com um problema deste tipo, mas o engraçado das olimpiadas é mesmo isso né?

[e_samarta]

É que fazendo um diagrama de forças a mim da-me que as força resultante é igual ao Px(B) + N

Atençao, este N que eu estou a falar é a força de contacto entre os blocos. Tu também, right?

Acho que sim... Na minha cabeça tem uma direção paralela ao eixo dos xx indicado na figura (não sei se se vê muito bem).

PS: Posso tentar fazer algo semelhante ao diagrama de forças no paint

Se não te der muito trabalho, podes fazer esse diagrama, a fim de "esclarecermos as dúvidas", senão eu quando puder faço um!

O problema é que posso estar a criar confusões despropositadamente quando eu própria não estou segura quanto a este problema...

[ajcoelho]

Ir estudar Cesário Verde ou ir fazer um diagrama de Forças??

Physics wins!!

[e_samarta]

Ehh que martírio que fazes a ti própria!

Sim, passo mais tempo com isto do LaTeX do que a resolver problemas... aliás, não resolvo quase nada, mas pronto...

Ir estudar Cesário Verde ou ir fazer um diagrama de Forças??

Physics wins!!

Isto não interessa para nada, mas eu ainda nem comecei a dar Cesário Verde! E as aulas acabam para a semana, não é?

[ajcoelho]

Isto interessa e muito! É física! E as nacionais sao pra semana

Vais muito atrasada entao... Eu ainda tenho teste amanha, a sorte é que a professora de forma muito súbtil disse o poema que saia pra interpretar

[e_samarta]

Coloquei uma possível resolução da alínea a) do problema 3 no tópico Prova Teórica Regional 2013 (Escalão B).

[ajcoelho]

Ok.. depois dou uma vista de olhos.

EDIT: LOGO METO AQUI O DIAGRAMA CORRETO!

[ajcoelho]

E entao, nao foi este o diagrama que tinhas idealizado?

[cdmfernandes]

Esqueceste-te de desenhar a força aplicada em B . Também não desenhaste a reação da força de atrito, que está aplicada em B e aponta para baixo. Vê-se também facilmente que o teu diagrama do forças não se aplica à situação dada. O bloco A fica aparentemente no ar (ou viria a cair) enquanto que o bloco B desliza pela rampa abaixo .

Confirmo também que a resolução da E_Samarta está correta, salvo o facto de que na parte em que afirma:

Por sua vez, , sendo a força aplicada mais especificamente no bloco A que vai provocar uma aceleração comum ao conjunto dos dois blocos.

Apesar da expressão (e os resultados que dela decorrem) estar correta, seria mais correto dizer força resultante em A e não a força aplicada, visto estarem várias forças aplicadas em A (O peso, o atrito e N) e para não haver confusão com a força externa aplicada em B mencionada no enunciado do problema.

Força resultante e Força aplicada são termos que designam coisas diferentes. Uma força aplicada é uma força que atua num corpo. A força resultante é a soma de todas as forças aplicadas num corpo e é a que é mencionada na famosa segunda lei de Newton .

[e_samarta]

E entao, nao foi este o diagrama que tinhas idealizado?

Não, mas penso que o cdmfernandes já disse bastante (mas eu posso ainda analisar melhor a situação) e, de qualquer forma, mesmo se chegasse a uma conclusão diferente, ele sabe muito mais do que eu!

Confirmo também que a resolução da E_Samarta está correta, salvo o facto de que na parte em que afirma:

Por sua vez, , sendo a força aplicada mais especificamente no bloco A que vai provocar uma aceleração comum ao conjunto dos dois blocos.

Apesar da expressão (e os resultados que dela decorrem) estar correta, seria mais correto dizer força resultante em A e não a força aplicada, visto estarem várias forças aplicadas em A (O peso, o atrito e N) e para não haver confusão com a força externa aplicada em B mencionada no enunciado do problema.

Força resultante e Força aplicada são termos que designam coisas diferentes. Uma força aplicada é uma força que atua num corpo. A força resultante é a soma de todas as forças aplicadas num corpo e é a que é mencionada na famosa segunda lei de Newton .

Tens muita razão! Peço desculpa pela "má designação" pelo que vou emendá-la...

[ajcoelho]

Esqueceste-te de desenhar a força aplicada em B . Também não desenhaste a reação da força de atrito, que está aplicada em B e aponta para baixo. Vê-se também facilmente que o teu diagrama do forças não se aplica à situação dada. O bloco A fica aparentemente no ar (ou viria a cair) enquanto que o bloco B desliza pela rampa abaixo .

Sim eu nao desenhei a força F de propósito para ver que forças é que F teria que compensar. Esqueci-me foi mesmo do par açao reaçao da força de atrito. De qualquer das formas, mesmo com a reaçao da FAtrito, a força resultante do sistema nao ia dar a mesma?

[e_samarta]

Ainda tenho dúvidas relativamente a ; o módulo desta será superior a , certo?

O problema é que a resolução que apresentei ainda me suscita dúvidas.

[ajcoelho]

Sim que parvoíce!! Estive ontem à noite a pensar bem nele e cheguei a 288N (muito próximo dos teus 283 por isso suponho que seja uma questao de aproximações). Claro que N tem que ser superior ao Px porque os blocos estão efetivamente a subir!!!

Logo meto aqui a minha resoluçao, é um pouco diferente da tua..

[e_samarta]

Logo meto aqui a minha resoluçao, é um pouco diferente da tua..

Agradecia!

[ajcoelho]

Ora bem, a minha proposta de resolução é a seguinte:

Após análise do diagrama de forças CORRETO (e que posso colocar aqui se for preciso) chega-se a que:





Vamos definir N:





Agora substitui-se o N pela formula anterior na força resultante em A:



Temos a força resultante em A; vamos calcular a aceleração. E a acelerção é igual nos dois blocos (matematicamente como posso argumentar que a aceleração dos blocos é igual? nas aulas de fisica simplesmente nos dizem que é porque os blocos estao juntos um ao outro, mas existem muitas situação de blocos e forças de tensao e assim em que eles têm acelerações diferentes. ja estou a divagar )



Agora passamos para a força resultante em B:



Agora é uma questao puramente matemática: Resolver a equação em ordem a F e num dado sítio substituir por !
E o que acontece é que as massas desaparecem. Pela expressão a que vou chegar parece que a força aplicada nos blocos parece ser apenas dependente de g e deu u. Mas nao, porque é necessário saber a soma total das massas para chegar à expressão.
Ora fica:







Simplificando fica:





Que expressao tao bonita

Sendo u = 0.3 e g = 10

Então