Velocidade da luz

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Velocidade da luz

Mensagempor kanixe em Sábado Mar 22, 2008 11:30 am

É possivel explicar a uma pessoa do secundário porque é que não se pode andar a mais que a velocidade da luz?
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Mensagempor hexphreak em Sábado Mar 22, 2008 1:19 pm

A resposta simples é que as equações deixam de fazer sentido e aparecem infinidades quando a velocidade ultrapassa a da luz. É mais complicado dar uma resposta quantitativa e bem fundamentada, já que isso é essencialmente repetir o artigo de 1905 de Einstein. Mas é interessante saber os dois únicos pressupostos da teoria da relatividade restrita :)

Einstein Escreveu:
    1. Se dois sistemas de coordenadas estão em movimento de translação uniforme um em relação ao outro, as leis que descrevem a mudança dos estados dos sistemas físicos são independentes de qualquer dos dois sistemas utilizados para descrever essas mudanças.
    2. Todo o raio luminoso se move no sistema de coordenadas «em repouso» com uma velocidade fixa V, quer esse raio luminoso seja emitido por um corpo em movimento quer por um corpo em repouso. (...)

(Na verdade, o princípio da constância da velocidade da luz é provado mais à frente no artigo a partir das transformações cinemáticas consequentes do princípio da relatividade)

É bastante impressionante ver a maneira pela qual resultados como o da velocidade da luz como limite universal são derivados a partir destes pressupostos :D
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Mensagempor manuelmarque em Sábado Mar 22, 2008 1:23 pm

hexphreak Escreveu:A resposta simples é que as equações deixam de fazer sentido e aparecem infinidades quando a velocidade ultrapassa a da luz. É mais complicado dar uma resposta quantitativa e bem fundamentada, já que isso é essencialmente repetir o artigo de 1905 de Einstein. Mas é interessante saber os dois únicos pressupostos da teoria da relatividade restrita :)

Einstein Escreveu:
    1. Se dois sistemas de coordenadas estão em movimento de translação uniforme um em relação ao outro, as leis que descrevem a mudança dos estados dos sistemas físicos são independentes de qualquer dos dois sistemas utilizados para descrever essas mudanças.
    2. Todo o raio luminoso se move no sistema de coordenadas «em repouso» com uma velocidade fixa V, quer esse raio luminoso seja emitido por um corpo em movimento quer por um corpo em repouso. (...)

(Na verdade, o princípio da constância da velocidade da luz é provado mais à frente no artigo a partir das transformações cinemáticas consequentes do princípio da relatividade)

É bastante impressionante ver a maneira pela qual resultados como o da velocidade da luz como limite universal são derivados a partir destes pressupostos :D


Sim! "Espetas-lhe" a transformação de Lorentz na frente, referes a sua importância sob um ponto de vista bastante qualitativo, e mostras o que aconteceria se v>c - uma grande salgalhada!! :P:P
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Mensagempor RicardoCampos em Sábado Mar 22, 2008 1:39 pm

Tens problemas com numeros imaginarios?
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Mensagempor hexphreak em Sábado Mar 22, 2008 1:42 pm

RicardoCampos Escreveu:Tens problemas com numeros imaginarios?

Estás a perguntar isso a alguém que pretende seguir um curso em que os números imaginários são a regra? :wink:
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Mensagempor Pedro Melo em Sábado Mar 22, 2008 1:50 pm

RicardoCampos Escreveu:Tens problemas com numeros imaginarios?


O problema não são númeos imaginários, mas o facto de não ter significado físico obteres instantes ou distâncias expressos em números complexos :!: Tanto quanto se sabe o espaço e o tempo só podem ser caracterizados por números reais.
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Mensagempor RicardoCampos em Sábado Mar 22, 2008 3:44 pm

Era muito giro que pudessemos ultrapassar essa barreira :)
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Mensagempor kanixe em Sábado Mar 22, 2008 7:39 pm

mas ele fez as equações já a pensar nisso, certo (limite)? por isso como é que ele chegou a conclusão k a velocidade da luz era inultrapassavel?
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Mensagempor kanixe em Sábado Mar 22, 2008 7:42 pm

RicardoCampos Escreveu:Era muito giro que pudessemos ultrapassar essa barreira :)


É possivel, na imaginação :roll:
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Mensagempor hexphreak em Sábado Mar 22, 2008 8:01 pm

kanixe Escreveu:mas ele fez as equações já a pensar nisso, certo (limite)? por isso como é que ele chegou a conclusão k a velocidade da luz era inultrapassavel?

Não, as equações são derivadas logicamente (e de forma muito bonita) dos dois pressupostos que já referi; a velocidade da luz como limite é derivada só depois das transformações :)
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Mensagempor kanixe em Sábado Mar 22, 2008 8:21 pm

hexphreak Escreveu:
kanixe Escreveu:mas ele fez as equações já a pensar nisso, certo (limite)? por isso como é que ele chegou a conclusão k a velocidade da luz era inultrapassavel?

Não, as equações são derivadas logicamente (e de forma muito bonita) dos dois pressupostos que já referi; a velocidade da luz como limite é derivada só depois das transformações :)


ha ok, então fico por aqui :D
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Mensagempor GNE em Quinta Mar 27, 2008 10:25 pm

Não se pode ultrapassar o limite imposto pela velocidade da luz, pois se o fizessemos a massa do corpo em questão era infinita e consequentemente a energia a fornecer também. Um corpo com massa infinita é absurdo e energia infinita é impossível visto o nosso universo ser finito.
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Mensagempor Ivo_Timóteo em Sexta Mar 28, 2008 9:11 pm

Eu diria que não houve qualquer "grande dedução", funciona simplesmente como um pressuposto que por acaso se encaixa bastante bem ao que nós observamos...
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Mensagempor necromancer em Quinta Maio 08, 2008 7:09 pm

sinceramente nao concordo com o postulado de a velocidade da luz ser o maximo de velocidade a atingir. aquilo que penso e que einstein nao sabia o que dizer e cingiu-se a dizer "Pq as equaçoes o dizem" mas as equaçoes o dizem pq elas estao estipuladas para velocidades abaixo de c. mas se conseguir-se formular uma equaçao para velocidades acima de c ( que e algo que hei-de conseguir fazer) pode-se dizer que se pode passar a velocidade. E outra coisa que penso e que qd conseguirmos passar de c se as equaçoes continuarem da msm forma o comprimento tornar-se mt pequeno e conseguentemente o volume tambem, e a massa iria aumentar , e o que da pouco volume mas com mt massa? buraco negro, por isso resumidamente estariamos a viajar num buraco negro, pretty awasom. mas isto sao apenas ideias nao sei se teem mt vdd
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Mensagempor RicardoCampos em Quinta Maio 08, 2008 7:18 pm

Pensa na quantidade de coisas ridiculas que aconteceriam se ultrapassasses c!

Imagina-te a andar acima de c e a olhar para tras!

Imagina-te a andar acima de c e a olhar para um espelho!

Imagina-te a andar acima de c e a olhar para onde quer que seja!!
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