Dúvida

Expõe aqui as tuas questões e dúvidas sobre assuntos de Física.

Dúvida

Mensagempor Bruno Oliveira em Quarta Mar 05, 2008 9:11 pm

Nã sei se este será o sitio certo para colocar esta questão, mas ao resolver o problema do Sincrotão, o prof. Jap disse que a fórmula que eu deduzi não estava dimensionalmente correcta, mas o que significa o dimensionalmente, tem a haver com as unidades ou alguma incongruência a nível matemático? :? Não percebi bem isso..
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Mensagempor hexphreak em Quarta Mar 05, 2008 9:19 pm

"Estar dimensionalmente correcto" está relacionado com as unidades. Quer dizer que quando temos uma igualdade, as unidades de um lado e do outro têm de ser iguais. Por exemplo, m = g, em que m é uma massa e g uma aceleração, está dimensionalmente incorrecto, embora possa ser numericamente válido.

Também temos o princípio dos "alhos e bugalhos" :wink: Não podes somar ou subtrair grandezas de diferentes unidades, por exemplo uma área com um volume. A correcção dimensional é uma boa maneira de verificares a correcção das tuas soluções, e levada mais longe (análise dimensional) pode mesmo dar-te parte da solução!
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Mensagempor sagardipak em Quarta Mar 05, 2008 9:23 pm

Análise dimensional :D :D O poder da física 8)

Posso intrometer-me?

Basicamente, tudo em física tem a ver com dimensões. Todas as grandezas conhecidas são uma mistura de outras grandezas. Por exemplo, a velocidade é distância a dividir por tempo. A força é massa*distância/tempo^2. Portanto, qualquer grandeza pode ser decomposta noutras mais simples. Essas mais simples são a massa, tempo, distância... E há mais duas, mas não tenho a certeza sobre elas, e não gosto de falar sobre o que não sei...

Uma fórmula dimensionalmente incorrecta é aquela que não corresponde. Por exemplo, é incorrecto dizer que velocidade = massa / tempo.

P.S.: E o Henrique adiantou-se-me :P
P.P.S.: Segundo a Wikipédia, são 5 as grandezas fundamentais: massa, comprimento, tempo, temperatura e carga eléctrica
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Mensagempor Bruno Oliveira em Quarta Mar 05, 2008 9:40 pm

Obrigado pessoal :wink:
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Mensagempor Pedro Melo em Quarta Mar 05, 2008 9:48 pm

sagardipak Escreveu:P.P.S.: Segundo a Wikipédia, são 5 as grandezas fundamentais: massa, comprimento, tempo, temperatura e carga eléctrica


não te esqueças da quantidade de matéria ("as moles") e da intensidade luminosa. Estas e as restantes 5 fazem parte das 7 grandezas fundamentais do S.I.
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Mensagempor sagardipak em Quarta Mar 05, 2008 9:55 pm

Pedro Melo Escreveu:não te esqueças da quantidade de matéria ("as moles") e da intensidade luminosa. Estas e as restantes 5 fazem parte das 7 grandezas fundamentais do S.I.


Obrigado pelo reparo! :) De facto, desconhecia a "candela". A "mole" é uma grandeza fundamental? Sempre pensei que fosse um mero número e, por isso, adimensional... :?
última vez editado por sagardipak s Quarta Mar 05, 2008 10:12 pm, editado 1 vez no total
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Mensagempor RicardoCampos em Quarta Mar 05, 2008 10:01 pm

Opa, a tua duvida é legitima e tal, mas deves dar titulos mais sugestivos aos topicos.


Se postaste nas questões sobre Física, é porque tens uma duvida :P isso ja sabemos :).

Quanto à análise dimensional, ja te explicaram o que é e eu confirmo que é muito giro :D
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Mensagempor hexphreak em Quarta Mar 05, 2008 10:02 pm

RicardoCampos Escreveu:Quanto à análise dimensional, ja te explicaram o que é e eu confirmo que é muito giro :D

Ainda não te sentiste tentado a uma formalização matemática do método? Eu já :oops:
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Mensagempor manuelmarque em Quarta Mar 05, 2008 10:03 pm

sagardipak Escreveu:
Pedro Melo Escreveu:não te esqueças da quantidade de matéria ("as moles") e da intensidade luminosa. Estas e as restantes 5 fazem parte das 7 grandezas fundamentais do S.I.


Obrigado pelo reparo! :) De facto, desconhecia a "candela". A "mol" é uma grandeza fundamental? Sempre pensei que fosse um mero número e, por isso, adimensional... :?


Yap, é isso mesmo! :)

(searching apontamentos de Química... :?:roll:)

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Mensagempor sagardipak em Quarta Mar 05, 2008 10:06 pm

hexphreak Escreveu:
RicardoCampos Escreveu:Quanto à análise dimensional, ja te explicaram o que é e eu confirmo que é muito giro :D

Ainda não te sentiste tentado a uma formalização matemática do método? Eu já :oops:


Pela Wikipédia, este assunto já é muito famoso e o próprio artigo tem muitas referências. Ainda bem que assim o é. Mas geralmente um físico tem isto escrito no ADN :P
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Mensagempor hexphreak em Quarta Mar 05, 2008 10:13 pm

sagardipak Escreveu:(...) Mas geralmente um físico tem isto escrito no ADN :P

E, inevitavelmente, engenheiros. Especialmente na área de Metrologia, fonte dos standards mais rigorosos da comunidade científica e das anedotas mais obscuras à face da Terra :lol: Quando falei na formalização, foi mais a pensar que às vezes não temos nada que fazer... :wink:

Já agora, quanto às unidades fundamentais, não é um assunto pacífico. Embora o SI defina 7, há quem defenda mesmo ser impossível definir um conjunto de unidades fundamentais compatíveis!
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Mensagempor manuelmarque em Quinta Mar 06, 2008 7:59 am

RicardoCampos Escreveu:(...)
Quanto à análise dimensional, ja te explicaram o que é e eu confirmo que é muito giro :D


Epá... podes crer! :)

Quanto mais não seja, podes sempre usá-la quando alguma coisa não "bate certo"! :D
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Mensagempor AlexandreH em Sábado Mar 08, 2008 1:20 am

sagardipak Escreveu:P.P.S.: Segundo a Wikipédia, são 5 as grandezas fundamentais: massa, comprimento, tempo, temperatura e carga eléctrica


COrrente Elétrica na verdade ne!
nao sei porque não consideram a carga, acho que é mera convenção.
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Mensagempor manuelmarque em Sábado Mar 08, 2008 9:30 am

AlexandreH Escreveu:
sagardipak Escreveu:P.P.S.: Segundo a Wikipédia, são 5 as grandezas fundamentais: massa, comprimento, tempo, temperatura e carga eléctrica


COrrente Elétrica na verdade ne!
nao sei porque não consideram a carga, acho que é mera convenção.


Exactamente... a carga eléctrica é uma grandeza derivada da corrente e do tempo ;). Mas cheira-me a convenção... :roll:
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Mensagempor Zé Teixeira em Domingo Mar 09, 2008 2:18 am

manuelmarque Escreveu:Exactamente... a carga eléctrica é uma grandeza derivada da corrente e do tempo ;). Mas cheira-me a convenção... :roll:


Tanto quanto sei, historicamente, era mais fácil medir directamente a corrente em vez da carga. Daí considerar-se a corrente como grandeza fundamental e se escrever a carga em função dela.

1 Ampere é definido como a corrente que produz a força de 2 * 10^{-7} Nm^{-1} em fios paralelos à distância de 1 metro.
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