Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

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Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

Mensagempor roter08 em Sábado Fev 20, 2010 1:07 pm

Senhores, segundo a teoria das cordas tanto a corda fechada quanto a aberta possuem o menor tamanho possível, ou seja, distância de Plank, pois bem, o que poderia existir entre duas cordas? Seriam as tais dimensões encurvadas?...Eis a questão.
Procurando melhorar o entendimento do assunto...vamos lá.
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Re: Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

Mensagempor blackroger em Quarta Fev 24, 2010 1:10 am

Sem entrar nos formalismos do principio da incerteza, o que existe entre os átomos? Nós somos espaço vazio no fundo, e as 10 (11 :P) dimensões curvadas são intrínsecas ao próprio espaço-tempo. Existem claro entre as cordas, mas mais que isso, é energia que está em causa.

Penso não ter percebido bem a tua pergunta, podes elaborar melhor?

(E=mc^2 :D)
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Re: Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

Mensagempor roter08 em Quinta Fev 25, 2010 12:58 am

Pelo o que entendo, o nosso tecido espaço-temporal é formado por cordas e, conforme as vibrações destas, formam-se os mais variados tipos de partículas. No meu entender há uma diferença entre o espaço vazio e o nada. O espaço vazio é formado por cordas (estrutura espaço-tempo) o nada, não sei. O que há permeando essa estrutura espaço-tempo entre as cordas que a compõe seriam, no meu entendimento, as 8 dimensões encurvadas (3+8).
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Re: Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

Mensagempor jcarlos em Quinta Fev 25, 2010 9:39 am

Eu diria que o nada é o que está para além dos limites do Universo, se é que isto faz sentido :shock: O Universo na sua expansão vai criando o tecido do espaço-tempo. Neste momento o Universo tem cerca de 14 mil milhões de anos luz de raio. O que está para lá disso deve ser o nada. Mas a questão parece-me mais filosófica do que física :roll:
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Re: Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

Mensagempor roter08 em Sábado Fev 27, 2010 12:59 am

Na minha opinião a filosofia existe enquanto não conseguimos entender a física que existe, e isso é fato, realmente filosofamos muito até começarmos entender o que ocorre. Outra questão que considero interessante, é a seguinte: como o universo está em expansão, então o tecido espaço-temporal aumenta, uma vez que as cordas têm o tamanho da distância de Plank, portanto fixo, de onde vem as cordas que compõem essa estrutura em expansão? São dúvidas que provém, talvez de um mal entendimento da teoria, ou talvez tenhamos que mudar paradigmas, sair dos padrões usuais de raciocínio, para tentar entender essas coisas.
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Re: Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

Mensagempor blackroger em Segunda Mar 01, 2010 10:44 pm

Acho que está aqui um mal entendido...

Não é o espaço vazio que é formado por cordas, é um erro fácil de cair o entrar neste campo da teoria.

É pois a matéria, de escala inferior aos quarks com massa da ordem da constante de planck (e inferior) que possui cordas com comprimentos de onda, frequências, flutuações quânticas...

O que advém do espaço vazio é o princípio da incerteza de Heisenberg e o facto de que existe matematicamente a possibilidade de as partículas percorrerem todos os caminhos possíveis para chegar a um determinado ponto (soma das histórias de feynman (feynman path integral)).

Assim, ao falar de cordas, falamos não tanto do espaço vazio entre os átomos e no universo em si, mas sim da matéria que nos constitui, que no fundo, é energia :P
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Re: Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

Mensagempor roter08 em Domingo Mar 07, 2010 1:41 am

Não só a matéria, mas a anti-matéria, tudo no universo seria formado a partir das cordas. Isso pra mim está claro. Agora, segundo o que já li, a estrutura espaço-tempo seria formada por cordas e daí, a partir das suas vibrações, as mais variadas formas de partículas. Acredito termos entrado em um antagonismo. De qualquer forma, entendo que este fórum é para isso mesmo. Discussões.
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Re: Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

Mensagempor blackroger em Domingo Mar 07, 2010 11:40 pm

Ao referir-me a matéria quero também dizer anti-matéria.. Mas é redundante :)

O espaço-tempo formado por cordas?

Relembrando o início da teoria das cordas, esta veio fundamentalmente de encontrar explicação para amplitudes observadas no acelerador de partículas devido à força nuclear forte. Veneziano encontrou uma fórmula (a função beta de euler) que se ajustava perfeitamente. Susskind estudou essa fórmula arduamente e concluiu que se tratava das cordas que falamos hoje.

Avançando para a segunda revolução da teoria das cordas de 1995, esta veio adicionar uma dimensão à teoria (uma proposta brilhante pelo famoso Edward Witten) e nessa 11º dimensão crê-se "flutuar" p-branas (0-branas, dimensão 0 - cordas, etc) no espaço, ou seja, podemos estar envolvidos numa membrana gigante, que não é formada por cordas, é apenas mais uma dimensão...

Penso ser essa a confusão... :P
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Re: Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

Mensagempor roter08 em Segunda Mar 08, 2010 3:42 am

Pois bem...e o que seria, no seu entendimento, mais uma dimensão? O que seria essa dimensão?
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Re: Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

Mensagempor blackroger em Terça Mar 09, 2010 9:37 am

Nós, macroscopicamente movimentamo-nos em 3 dimensões espaciais (e 1 temporal). É apenas a quantidade de liberdade que temos para nos mover.

As cordas precisam de se mover em 10 dimensões para serem uma teoria consistente. Essas 10 dimensões, no fundo, são um espaço Calabi-Yau a 6 dimensões adicionado às 3 dimensões espaciais que já tínhamos. São apenas "graus de liberdade" (desculpem o trocadilho :P) que as cordas possuem, mas a escalas tão reduzidas (da ordem da constante de Planck) que apesar de nos podermos movimentar nelas, elas são tão pequenas que não são perceptíveis.

A nova dimensão acrescentada em 1995 por Ed Witten acrescenta "matematicamente" uma dimensão. A teoria é tão complexa e tem aplicações na cosmologia (nomeadamente na cosmologia inflamatória), o ramo do muito grande, logo estudar estas modificações envolvem cálculos que envolvem aproximações perturbativas e cálculos de valores próprios de matrizes a 11 dimensões, com muitas entradas!

Este espaço Calabi-Yau onde as cordas se movimentam deixa, a título de curiosidade, a Supersimetria na física, tal como a consistência da teoria em termos de Grupos SU(3) (a utilizada em Física Quântica de Campo).

A título de curiosidade, a teoria das Cordas é tão promissora porque prevê e necessita de unificação: prevê o gravitão. Michael Green e John Schwarz, encontraram uma partícula sem massa nos seus cálculos e não se conseguiam "livrar" dela. Após uma ideia brilhante que levou à primeira revolução da teoria das cordas, estes cientistas considerando esta partícula como o gravitão, criaram uma teoria consistente com a Relatividade Geral de Einstein!

Unificação de Mecânica Quântica com Relatividade Geral... O sonho de qualquer físico :D
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Re: Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

Mensagempor roter08 em Quarta Mar 10, 2010 3:10 am

Meu amigo, com todo respeito ao seu conhecimento que acredito que tenha, mas podemos concentrar o foco no que está sendo questionado? Caso contrário vai virar a teoria do caos. O Bater de asas de uma borboleta na indonésia vai virar um furacão aqui no Brasil. Portanto, se as respostas puderem ser mais direcionadas e objetivas, ótimo, caso contrário, é melhor dizer que não sabe e vamos buscar uma resposta em consenso. Acredito ser este o objetivo do site. Não adianta dizer que a teoria foi criada no ano tal, que as alterações foram feitas assim e assado se não conseguimos explicar ou divagar sobre o fundamental. Este site acredito que foi criado para discutirmos questões que consideramos relevantes, e não para dizer o quanto conhece da história de uma dada teoria. Acredito estar havendo aqui uma grande confusão das coisas. Se o nível continuar assim, prefiro me retirar do site. Senhor mediador, gostaria da sua opinião. Com todo o respeito ao nosso colega.
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Re: Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

Mensagempor jcarlos em Quarta Mar 10, 2010 12:22 pm

A questão das dimensões extra é, quase por definição, difícil de visualizar :D Tal como uma bactéria colocada numa lâmina do microscópio não tem noção da terceira dimensão, só sabe que pode percorrer a largura e o comprimento da lâmina, talvez nós, objectos espacialmente tridimensionais, não tenhamos noção de outras possíveis dimensões. O nosso cérebro não consegue abarcar mais dimensões espaciais pois não tem essa experiência prática ao longo da evolução :? Mas essas dimensões extra são perfeitamente tratáveis ao nível das equações matemáticas, é "apenas" necessário acrescentar os termos correspondentes. Num exemplo muito simples, o hipervolume de um hipercubo, em 4 dimensões, será o comprimento do seu lado levado à quarta potência :) Se as nossas habituais três dimensões espaciais têm a mesma estrutura (ou métrica), são indistinguíveis entre si (o nome que damos aos eixos é abritrário) não quer dizer que as dimensões extra também assim sejam, e tanto quanto sabemos, a existirem, serão muito diferentes, muito convoluídas. Com uma escala tão reduzida que não é abarcável pelos nossos sentidos nem, possivelmente, pelas experiências de alta energia. Poderá ser assim uma bela teoria matemática que nunca passará disso, pois não será possível de provar ou de rejeitar experimentalmente. Mas, felizmente, o mundo e a física é cheio de surpresas :D
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Re: Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

Mensagempor blackroger em Quarta Mar 10, 2010 6:55 pm

roter08 Escreveu:Meu amigo, com todo respeito ao seu conhecimento que acredito que tenha, mas podemos concentrar o foco no que está sendo questionado? Caso contrário vai virar a teoria do caos. O Bater de asas de uma borboleta na indonésia vai virar um furacão aqui no Brasil. Portanto, se as respostas puderem ser mais direcionadas e objetivas, ótimo, caso contrário, é melhor dizer que não sabe e vamos buscar uma resposta em consenso. Acredito ser este o objetivo do site. Não adianta dizer que a teoria foi criada no ano tal, que as alterações foram feitas assim e assado se não conseguimos explicar ou divagar sobre o fundamental. Este site acredito que foi criado para discutirmos questões que consideramos relevantes, e não para dizer o quanto conhece da história de uma dada teoria. Acredito estar havendo aqui uma grande confusão das coisas. Se o nível continuar assim, prefiro me retirar do site. Senhor mediador, gostaria da sua opinião. Com todo o respeito ao nosso colega.


Sem querer ofender, mas a pergunta que fez está respondida logo no início do tópico penso eu. Sinceramente, por fazerem perguntas simples como "o que significa mais uma dimensão", não quer necessariamente dizer que necessitem de respostas simples.

Por exemplo -
roter08 Escreveu: Caso contrário vai virar a teoria do caos. O Bater de asas de uma borboleta na indonésia vai virar um furacão aqui no Brasil.


Isto sim é um antagonismo, pois por um lado não quer que se exponham aqui conhecimentos que, sinceramente, não encontro em mais nenhum lado em português e será uma boa ajuda para quem quiser e, por outro, está aqui a introduzir elementos irrevelevantes ao discurso...

Não quero entrar em discussões, mas este tópico tem como título "Dúvida sobre a Teoria das Cordas", porque não os utilizadores exporem as suas dúvidas?

Aqui fica a pergunta :)
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Re: Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

Mensagempor jap em Quarta Mar 10, 2010 9:35 pm

Uma vez que a discussão está algo acalorada relembro aqui a A-rule do Quark!:

Glossário Quarkónico. :wink:
José António Paixão
Departamento de Física da FCTUC
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Re: Dúvidas sobre a Teoria das Cordas

Mensagempor roter08 em Quinta Mar 11, 2010 3:28 am

Caro JCarlos, acho que é por ai que temos que trilhar, em nível físico é praticamente impossível visualizarmos uma quarta dimensão mas, em nível matemático, considero até bem simples. O que tenho em mente é o seguinte: Se a teoria prevê 11 dimensões e se ela for verdadeira, pelo menos em nível matemático é consistente e verificado com todo o rigor exigido, então existe fisicamente. O que me leva compartilhar com os amigos daqui deste forum é ao menos tentar "enxergar", mesmo que tenuamente, o que consideramos "estranho", em princípio. Na teoria não existe nada comprovado fisicamente, como sabem, mas há todo um rigor matemático embarcado nas deduções. Portanto, tentemos vislumbrar algo físico por meio de analogias que representem bem o que estamos discutindo, por exemplo, sentir quatro dimensões espaciais não é possível pois nosso cérebro, como disse JCarlos, está condicionado à 3, mas podemos ver o contorno de uma esfera em 4 dimensões através dos rebatimentos em três dimensões nos volumes coordenados, assim como podemos ver os contornos circulares nos planos coordenados de uma esfera em 3 dimensões. Esse é o raciocílio linear que estamos acostumados, seguindo esta lógica, tentar visualizar uma esfera em 5 dimensões, vira uma abstração, realmente, extraordinária. Agora, talvez, para visualizar essas dimensões o raciocínio não seja esse, como já disse, talvez tenhamos que mudar paradigmas e mudarmos o rumo do nosso raciocínio, utilizando raciocínio não linear, ou seja, criar meios de sair do padrão de pensamento. Vou citar um exmplo, tirado da Wikipédia: "Será o espaço-tempo quantizado? A pesquisa científica atual centra-se na natureza do espaço-tempo ao nível da escala de Planck. A Gravidade quântica em loop, a teoria das cordas, e a Termodinâmica dos buracos negros predizem um espaço-tempo quantizado sempre com a mesma ordem de grandeza. A Gravidade quântica em loop chega, mesmo a fazer previsões precisas sobre a geometria do espaço-tempo à escala de Planck". Pois bem, senhores, se o espaço-tempo pode ser quantizado, o que há entre os quanta na escala de Plank? Um(ns) outro(s) universo(s) misturado(s) com o nosso? Quem sabe, de uma forma quantizada, podemos direcionar o nosso raciocínio para tentarmos vislumbrar as outras dimensões? Foi nesse sentido que quiz dizer, "o que seguinifica mais uma dimensão?" Como ela poderia se manifestar fisicamente?
Abraço aos colegas.
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